16:08 

Фобс
Евпатий Класс
Я решил, что вы должны страдать, поэтому все монгольские посты будут и сюда тоже прилетать, как и раньше.

Продолжаю женский парад, потому что чому нет.
Ордынские ханы, разумеется, постоянно заключали династические браки. Периодически чтили и русских князей, отдавая им своих царевен. Три известных брака - Глеб Василькович Ростовский и (якобы) внучка Батыя, известная в православии как Феодора; Федор Ростиславич Чермный и дочь Менгу-Тимура, в православии Анна; и печально известные Юрий Данилович Московский и сестра Узбека Кончака, в православии Агафья. Очень жаль, что нет никаких подробностей о первом браке, потому что ввиду такого близкого родства с В-великими (если оно реально имело место быть, конечно) и относительно небольшого времени, прошедшего после нашествия, он прямо очень интересный за счет двойственности социальных статусов, колоссальной культурной разницы и прочих контрастов. Пикантности возможному браку с батыевой внучкой добавляет еще интересная родословная и биография Глеба Васильковича в целом, учитывая, что его отец Василько погиб на Сити (а его голову Бурундай якобы передал Батыю в дар), а дед, знаменитый Михаил Черниговский, был убит в Орде, опять же при Батые. Сам Глеб был частым гостем в Орде, при Менгу-Тимуре участвовал в походе на Северный Кавказ и т.д. в общем делал все возможное, чтобы его собственная вотчина не пострадала. Конечно, семья семьей, политика политикой, но ситуация в целом очень... кинематографичная, хоть сериал снимай.
Феодора родила Глебу троих детей и умерла, видимо, в очень раннем (по современным меркам) возрасте - если считать, что Сартак действительно был ее отцом (допустим, в рамках хэдканона так и было, уж больно красиво), то при самом благоприятном раскладе ей было в районе 30 лет.

Еще один мой домысел относительно одежды - я искренне сомневаюсь, что чингизидские царевны с радостью нацепляли на себя повойник и отказывались от привычных им цацок и текстиля. Вероятно, они привозили это добро с собой сундуками и их новый русский гардероб мог быть весьма эклектичным (даже если такое не шибко одобрялось, но кто бы посмел чего вякнуть по поводу того, что внучка Бату носит платье с каким-то не тем узором).
Пусть в тему здесь полежит фотка русской фелони из китайского шелка с драконаме, хоть она и была сшита в конце 17 века, но тему эклектики доносит максимально я считаю - представляете каким модным выглядел православный священник на службе, стоя в этом китайском бомбере х)



@темы: кружок очумелые ручки, Страх и ненависть в Монголии

URL
Комментарии
2018-10-11 в 16:40 

Lissiel
в сердце моём лоза, тянет меня к воде
Почему страдать, когда наслаждаться?)
очень люблю ваши раскопки в истории :heart:

2018-10-11 в 16:42 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Монгольские посты! я страдал без них! :weep:
Очень красиво :heart:

2018-10-11 в 16:52 

Фобс
Евпатий Класс
Lissiel, спасибо)
Mark Cain, ну вот теперь буду их и сюда приносить, потому что как ни крути, а комфортнее дайри в рунете не нашлось пока места.

URL
2018-10-11 в 17:06 

Wardia
Здесь не могло быть вашей рекламы Х)
Я готова страдать, если это ТАКИЕ страдания :heart:

2018-10-11 в 17:14 

Kage Tsukiyama
Котик-идиотик
Если это страдания, то я готова стать мазохисткой :heart:

2018-10-11 в 17:25 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
С радостью пострадаю об монголов <3

2018-10-11 в 17:34 

поэтому все монгольские посты будут и сюда тоже прилетать, как и раньше.
А какие-то посты сюда не прилетали? :weep3:
Буду надеяться, что вк их собирал в кучу аккуратно и без пропусков)

2018-10-11 в 17:45 

Фобс
Евпатий Класс
Ядвига-оборотень, А какие-то посты сюда не прилетали?
если что, оно тут есть) я на дайри приносил комиксы, а просто картинки дропал здесь
vk.com/pustinya_gobi
Wardia, Kage Tsukiyama, Шакал Табаки, ))

URL
2018-10-11 в 18:47 

тоже не против таких страданий. Ваши подписчики мазохисты XD

2018-10-11 в 18:49 

Яша Нэ
himmelwaerts
Несите монголов, их тут тоже любят и ждут. :heart:

2018-10-11 в 19:07 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Да, таким стоит наслаждаться, очень интересно и красиво)

2018-10-11 в 19:20 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы! || Дориан и Пустота
Дадада! Пишите больше по этой теме, очень интересно!

2018-10-11 в 19:23 

opiumcat
м兑фка | не-та-Алиса | сказочный единорог ©
:crazylove: я готов, куда встать в очередь)))

2018-10-11 в 19:46 

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
И я не против пострадать. :) Классная Кончаковна!

2018-10-11 в 19:57 

Фобс
Евпатий Класс
Lollia Paulina, скорее Сартаковна уж)
opiumcat, Кротик мой любимый, Ghost0071, Темар, спасибо))
Яша Нэ, просто в какой-то момент я начал думать, что их никто не ждет и никто не любит здесь, т.к. зловещая тишина под постами стала происходить все чаще х)

URL
2018-10-11 в 20:01 

микумари
лебедь, рак и щука
просто в какой-то момент я начал думать, что их никто не ждет и никто не любит здесь, т.к. зловещая тишина под постами стала происходить все чаще х)
Фобс! Я только из-за вас посмотрела "чингисхан", прочитала "жестокий век" и понеслось! Включая шеститомные "степи европы в эпоху средневековья" и кучу канонов!
Да я теперь знаю, что у Чу Цая была личная трагедия отцов и детей, потому что он был конфуцианцем, а сынка его - даосом, и сжег папино литературное наследие к чертям. Я ковыряю тему, кто ж таки написал "Сокровенное сказание", потому что не очевидно, и все знакомые уже в курсе кто такие кидани и уйгуры!
Это же так здорово!

2018-10-11 в 20:56 

микумари
лебедь, рак и щука
И есть вероятность, что сыночка-то от первого брака (который, вероятно, и сжег его наследие) папку не любил не только за его конфуцианство, но и за то, что он его мать от монголов не уберег) Хотя может это и мой чистый спгс и желание везде видеть драму х)
А можно вот этот момент чуть-чуть подробней, если есть время?
Я еще знаю, что на могиле Чу Цая надпись в духе "мы отомстили за тебя", в смысле "за киданей оттоптались на китае". Но потом киаданей сами монголы же и додушили. Прошу прощения, если мои знания в этом вопросе фрагментарны. Можете этот момент как-то пояснить?
Отечественная литература больше склонна писать про золотую орду, да Батыя, да Субедея. А про остальных искать надо долго и тщательно.

В сериале с Чу Цаем замечательный момент есть:
Хан. Ходит по стене взятого города и обозревает окрестности.
Чу Цай. Бегает за ним, путается в полах халата и спотыкается о трупы.
- Хан! Пощади людей! Хан! Пощади слоников!
- Чу цай! Че ты прикопался? Вон, иди как все нормальные монголы город грабь!
Молодые монголы радостно так хватают киданина под руки.
- Да, дядя Чу Цай! Пойдем, мы тебе покажем как город грабить надо!
На энтузиазме такие, азартные)
И как Чу цай потом брезгливо ходил по разграбляемому городу. Пока не нашел выкинутые мешки с травами из аптеки, и все же занялся разграблением) Еще и молодыми монголами так командовать сразу начал, чего куда нести)

Вспомнила и счастлива)

2018-10-11 в 21:28 

Фобс
Евпатий Класс
микумари, Да в сериале-то Чуцай вообще сейвс зи дэй практически всем окружающим и весь такой добрый, пушистый и никто и дня не может прожить без его бесценных советов по поводу управления, медицины, философии и создания вселенной х) Странный сериал все-таки ппц, как и все китайское на тему номадов х) Хотя мне там нравится эпизод, где он пытается в лошадь и не может и все ржут над ним)

URL
2018-10-11 в 21:35 

Яша Нэ
himmelwaerts
Фобс, всякие штуки с уклоном в этнографию, включая "Джайкарна" - это вообще самое классное у вас, по-моему.

2018-10-11 в 21:36 

Фобс
Евпатий Класс
Яша Нэ, спасибо))

URL
2018-10-11 в 21:39 

микумари
лебедь, рак и щука
Первый сын родился до того, как папу под ружъе монголы поставили? То есть Чу Цай уехал, а семья осталась?
А вторую семью он завел уже потом, и таскал с собой по кочевьям? Или в отпуск к ним ездил минимум дважды? Или это были "первая и вторая жена" одновременно?
Или вторая семья - это когда Угедей уже в Пекине жил, а чу цай тоже с ним оседлым стал?

2018-10-11 в 22:45 

Фобс
Евпатий Класс
микумари, ан нет, я вам соврал по старой памяти, простите идиота
Елюй Чжу был сыном от второй жены, не от первой, от первой был Елюй Сюань, он был помельче статусом, чем Чжу впоследствии. Порушилась моя красивая концепция драматического книгосожжения
ну и хрен бы с ней х)
но тем не менее возможного наличия одного обиженного ребенка это не отменяет х)

Или вторая семья - это когда Угедей уже в Пекине жил, а чу цай тоже с ним оседлым стал?
В Пекине он не жил, он жил в Каракоруме) "Стал оседлым" сильно сказано, но всяко более оседлым, чем его родственники)
Первый сын родился до того, как папу под ружъе монголы поставили? То есть Чу Цай уехал, а семья осталась?
Да, скорее всего. Вероятность того, что Чуцай, который 3 года ныкался в монастыре, вдруг схватил жену-китаянку в охапку и поехал с ней к монголам, по мне так практически нулевая х) Так что скорее всего он оставил и жену, и сына, и уехал.
А вторую семью он завел уже потом, и таскал с собой по кочевьям?
Вторую семью он завел после монголо-цзиньской войны, в 30-х. Жили они, по всей видимости, в Каракоруме. Вторая жена, кстати, умерла с Чуцаем в один год. Жаль не в один день х)

URL
2018-10-12 в 00:37 

микумари
лебедь, рак и щука
Ну все, варись фанон, большой и маленький) :cool:
А еще меня умиляет, что , если брать не историческую массу, а личностей в фендоме - монгольская администрация представлена кем угодно, кроме самих монголов. Уйгуром Тататунгой, киданем Чу Цаем, татарином Хутуху...и все они работали от имени монголов и на благо монголов) а сами монголы в администрацию не могли еще очень долго)
У меня в голове какие-то фантазии на тему совместных чаепитий, обсуждения варваров и меланхоличных "проверок" работы друг друга.
- В какой последовательности писать титулы?
- В любой. Все равно сами же этот приказ и будем им зачитывать.
- Хутуху тоже читать научился.
- Хутуху читает первый слог в слове и додумывает остальное. Чернил мало, пиши с сокращениями.

Да это же просто песня! А вы говорите, что монголов тут не ждут)))

2018-10-12 в 09:48 

Girl from the tank
Неловко говорить, но я монголов люблю больше баббл, в вк не следила, поэтому очень и очень расстраивалась.
может вы донесете сюда монголопропущенное?

Черт, я сейчас представила этих глазастых красавиц, в своих родных цацках и отдельных шмотках, а какие у них дети должны были быть красивыми... Аввввв!
Над православной шмоткой просто легла. Разрешите распространить? Ну и интересует, откуда это такая мода взялась?

2018-10-12 в 12:24 

Lille Prinsen
Воин тьмы, светловолосый бог крови и похоти. (с)
Слюшай, надо бы придумать вторую жену Чцй. >__>

2018-10-13 в 00:11 

Чеширочка
Make art, not war!
Я была в Эрмитаже на м. Старая деревня, где теперь выставляют древние костюмы Петра, Екатерины, Николая Второго и т.д. И видела там церковные облачения из свадебных платьев, например. Было удивительно узнать, что долгое время "униформы" у православной церкви не было )
Эклектика - это прекрасно.

2018-10-13 в 00:26 

Фобс
Евпатий Класс
Girl from the tank, может вы донесете сюда монголопропущенное?
ох нет, мне слишком лень, к тому же это будет нагромождение постов зачем
Над православной шмоткой просто легла. Разрешите распространить? Ну и интересует, откуда это такая мода взялась?
Распространяйте, канеш) Ориентализм разного вида вообще был очень распространен в 16-17 веках. Это связано и с османской экспансией (что очень повлияло на моду в Польше, например) и с торговыми связями с Китаем. Лилле может рассказать про все это, он на 17 веке собаку съел) Правда ткань для этой фелони вряд ли как-то связана с модой, скорее всего она попала в церковь в качестве благотворительности от царского двора -где просто не придумали, куда ее деть-).

URL
2018-10-13 в 00:31 

Чеширочка
Make art, not war!
А удовлетворил ли в плане модной эклектики сериал "Золотая орда"? Я просто только начала смотреть, когда русская княгиня уже в Орде. Может, они ее там просто переодели в ордынское и все.

2018-10-13 в 00:32 

Lille Prinsen
Воин тьмы, светловолосый бог крови и похоти. (с)
Фобс, он на 17 веке собаку съел)
И кости этой собаки со вчерашнего дня все еще стоят в горле, простите. х)))
Ткань эрмитажной фелони - это, как считается согласно приблизительной атрибуции, подарок китайского посольства Петру (какие-то там 1720-е). Емнип. Так что да, есть вероятность, что сама вещь происходит из каких-то ояебу домовых ризниц влиятельных сановников. Ну или это могли быть уже царские вотивы крупным монастырям или особо почитаемым храмам.
Только тут еще интересная закавыка. Для служб в разные дни и праздники (ну и получается по разным поводам) использовались облачения с различным декором (или его минимумом), и разных цветов. Прямо интригует, к какому празднику подошел бы дракон, ловящий жемчужины. х)))

2018-10-13 в 00:41 

Фобс
Евпатий Класс
И кости этой собаки со вчерашнего дня все еще стоят в горле, простите. х)))
<<< он теперь кандидат! -боорчу фейс.жпг-

Прямо интригует, к какому празднику подошел бы дракон, ловящий жемчужины. х)))
Если бы в православной церкви был день апокалипсиса, то в рамках страшного змея-Сатаны вписался бы идеально хЪ

URL
2018-10-13 в 00:45 

Lille Prinsen
Воин тьмы, светловолосый бог крови и похоти. (с)
Фобс, <<< он теперь кандидат! -боорчу фейс.жпг-
НЕСИТОВО ПЛЯШЕМ!
НАЛИТЬ ВСЕМ ПО ПЛОШКЕ КУМЫСУ!!
х))))

Кстати (это, конечно, уже не церковный текстиль, но все же), таких драконов могли и в миру носить. Правда, я в описях имущества всяких поцов чаще встречал "травчатые" ткани, но чем черт не шутит. Представь Петра в прикиде с модными китайскими чудищами, по-моему, вполне себе. х)) В эпоху бурных реформ чего только на себя не напялишь.

2018-10-13 в 00:46 

Фобс
Евпатий Класс
Представь Петра в прикиде с модными китайскими чудищами
одновременно с европейским париком, мне кажется идеально х)

URL
2018-10-13 в 00:52 

Lille Prinsen
Воин тьмы, светловолосый бог крови и похоти. (с)
Фобс, а оно так и бывало. Например, все эти "китайские кабинеты", где восточный лак, фарфор и шелковые шпалеры спокойно соседствовали с голландской кобальтовой плиткой и голландскими же маринами. И русскими печками. хд
Считаю, что в отображении этого времени в культуре тяга к ориентализму отображена мало! х)

2018-10-14 в 14:34 

Girl from the tank
*развесила уши и всасывает чужой разговор про шмотку*

2018-10-14 в 14:42 

Lille Prinsen
Воин тьмы, светловолосый бог крови и похоти. (с)
Girl from the tank, х)))
Правда, я тут гоню пургу флуда и разговор нимношк отнесло в сторону от изначального предмета, простите. .__. х))

2018-10-14 в 16:17 

Girl from the tank
Lille Prinsen, не буду прощать, мне интересно!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Родной юрт

главная